防范外来物种入侵，维护国家生态安全

[主持人]下午好，各位网友，欢迎点击中国政府网在线访谈！今天的访谈我们将共同关注危害我们国家农业生产生态安全的一些不速之客：外来物种！来到演播室做客的嘉宾是农业部科技教育司司长张凤桐、质检总局动植物检疫监管司司长俞太尉和林业局植树造林司总工程师吴坚。欢迎三位！ 　[2007-09-27 15:00:00] 

[主持人]我们的网友可以看到，这样一个的话题牵动的是三个部门，很多网民就会产生这样一个疑问，到底是由哪个部门来监管外来生物呢？　[2007-09-27 15:00:05] 

[网民 我想zhidao]目前，我国政府有哪些部门负责外来生物入侵的管理，有哪些法律法规涉及外来生物入侵问题？　[2007-09-27 15:00:17] 

[农业部科技教育司司长 张凤桐]我想这个问题我先跟网友交换一下意见。党中央、国务院高度重视外来物种入侵的防控工作。2003年，根据各部门的职能，确定由农业部门牵头组织全国的外来物种防治工作。特别是在2004年，农业、林业、质检、海洋、海关、科技、环保等部门成立了全国外来入侵生物防治协作组，建立了统一协调的机制，全面开展外来物种入侵的综合防治工作。2004年成立了外来物种管理办公室，组建了农业部外来入侵生物防治预防与控制中心，主要是开展这方面的管理和有关研究方面的工作。组织工作大致是这种格局。面对外来物种这项工作，作为国家来讲，要全力的做好这方面工作。　[2007-09-27 15:00:20] 

[主持人]吴总工程师和俞司长，你们所在的部门在防范外来物种方面有什么职能？　[2007-09-27 15:00:32] 

[林业局植树造林司总工程师 吴坚]农业部是牵头负总责，我们还有一个分工，农和林是分开的，但又不能完全分开，里面有交叉。所以实际上是分工负责，但是要搞合作。我们在最近这几年一直搞合作，农业、质检三家都非常熟悉，经常在一起研究防范外来物种的工作。一般来说，外来物种肯定是要经过口岸，口岸就要采取措施，然后相互通报，我们两家分头去做，很多时候是合起来一块去做的，应该说是分工合作。　[2007-09-27 15:01:02] 

[质检总局动植物检疫监管司司长 俞太尉]质检部门有两种职责：第一，组织起草禁止进境的动植物名录，起草以后提交给农业部。农业部再组织跨部门的委员会进一步审核，进而发布。第二，关于防范外来物种的职责就是在口岸上把关。就是对那些不允许入境的物种，我们在口岸上都有出入境检验检疫机构，不允许它入境。二是允许入境的物种，我们确保进来的物种本身是安全的，不会携带动植物病虫害，它进来以后是安全的、健康的、能够适合我们生产需要的。　[2007-09-27 15:01:48] 

[张凤桐]举个例子，前一段时间，有两件事，一件是红火蚁，属于外来物种。还有一个海南岛的椰心叶甲。我们几个部门发现这件事，比如椰心叶甲，农业部门投入很大的精力，在很短的时间内控制在一定范围内。从现在来看，从国外引进了两个天敌，很快就控制在一定范围之内。红火蚁这件事也是这样，质检部门、农业部门和有关部委了解这个情况以后，很短时间内，通过省里和中央各部门合作，政府全面指导，在广州地区，从防除的角度，采取了有效措施，防治效果达到了97%。一个是反应速度快，一个是合作的力度大。　[2007-09-27 15:02:05] 

[吴坚]椰心叶甲是在海南发生的，是我们主持的。但是引进天敌是质检总局审批的，商越南农业部把这件事情搞成的。是中国农科院无偿提供了优良的菌株，让我们使用。这就说明不管谁负责，最后还是通力合作，是联合了各个方面的科学家，包括中科院系统的科学家，共同努力来做的。　[2007-09-27 15:02:20] 

[俞太尉]一方面防止入侵，另一方面一旦进入我国，我们联手把它铲除，所以我们三部门合作是非常密切的。　[2007-09-27 15:03:57] 

[主持人]在工作当中有没有一个系统是方便信息共享的？　[2007-09-27 15:05:13] 

[张凤桐]目前几个部门有一个信息平台，从研究角度来说成立了一个研究中心。从信息沟通方面来说，几部委定期沟通一些信息，平时工作当中，因为都有专门人员负责这件事情，不是发生问题了再沟通，那就晚了，平时就沟通信息。目前我国涉及到外来物种的法律和法规，有农业法、进出境动植物检疫法、草原法、种子法、渔业法、森林法、野生动物保护法，当然还有一些条例，比如植物检疫条例、种畜管理条例和野生植物保护条例。一些审批程序和管理办法在法律当中都是非常明确的。比如农业法，特别是关于境外引进物种方面就有一系列的要求。从法规体系来讲，是在逐渐完善的过程。　[2007-09-27 15:05:53] 

[张凤桐]外来物种入侵已经是一个世界性的难题，不仅仅是中国。从国外来讲，在法律法规方面也有一些非常明确的做法，比如关于美国、日本、欧盟，如何结合我们的实际情况，进一步在立法上更加规范，这一点是我们共同要做的。　[2007-09-27 15:09:32] 

[俞太尉]防范外来物种入侵方面，我们有一整套从法律、法规到部门规章比较完整的体系。根据进出境动植物检疫法，入境旅客是不允许携带禁止进境的动植物。法律有规定，质检总局设在各个口岸的检验检疫机构就可以对旅客携带的动植物及其产品予以没收。如果违反相关规定，我们也可以予以处罚。　[2007-09-27 15:11:34] 

[主持人]一旦入境以后，今后这个物种发生了一些危害，会施以什么样的处罚呢？　[2007-09-27 15:16:24] 

[俞太尉]这里有两个职责，一个是有意的逃避检验检疫，携带禁止携带的物种。另一个就是执法官员没有履行好职责，没有把好关。如有这两种情况发生，一旦进来以后，如果引发了疫情的话，根据法律规定，最重的要追究刑事责任的。　[2007-09-27 15:17:04] 

[主持人]在我们国家历史上有这样的案例吗？　[2007-09-27 15:17:53] 

[俞太尉]目前还没有。　[2007-09-27 15:18:44] 

[吴坚]目前来说重点还是进行宣传教育，就是让大家知道这个法律。比如从海外带水果、海鲜，你就不能带，这个是最主要的。一旦进来以后造成了扩散蔓延，因为有一个滞后性，一开始种群很小，到了一个地方以后，到比较适宜生长的环境，逐步逐步会扩大。潜伏期短的有几个月，长的有几年，这个时候再追究携带责任，这是很难的。我们曾经发生过一起这样的事情，就是广东的某个苗圃，在从国外引进优良品种时，携带了一种有害生物，叫湿地松粉蚧，种了三五年以后爆发了。你说追究他的什么责任？是损失的责任还是让他负偷带入境责任？所以重要的是宣传到位，让他们知法、守法。　[2007-09-27 15:19:12] 

[俞太尉]我们在入境航班上有一个宣传片，就是告诉旅客我们国家有规定，不允许携带禁止进境的物品，如果携带应承担相应责任。我们现在实施人、机、犬三位一体的查验模式。通过宣传和口岸查验，最大程度地防止旅客携带不应该携带的物品。　[2007-09-27 15:26:03] 

[主持人]近年来媒体对外来生物入侵的报道越来越多，有网民songhaohao 、网民alinaleaf问：什么是外来生物入侵？外来生物入侵有什么危害？目前在我国发现的外来有害生物主要有哪些？　[2007-09-27 15:29:19] 

[张凤桐]外来生物入侵主要是指外来的或者非本地的物种对农林牧渔业的生产、自然环境、人畜健康造成的危害。严格来说，世界自然保护联盟有一个非常准确的定义，外来物种在自然和半自然的生态系统和生境中建立的种群，改变和危害了本地生物多样性的时候，它就是一个外来入侵种，它造成的危害就是外来生物入侵。　[2007-09-27 15:30:02] 

[张凤桐]从外来物种入侵造成的危害来说，主要是几个方面。一个是造成农林产品、产值和品质的下降，增加了成本。第二，对生物多样性造成影响，特别是侵占了本地物种的生存空间，造成本地物种死亡和濒危。第三，对人畜健康和贸易造成影响。　[2007-09-27 15:32:57] 

[张凤桐]从我们国家来看，现在国家非常重视这件事，我们几个部门都在做这方面的工作，目前已经查清的外来入侵物种是288种，大致分类是这样：植物类，188种。微生物类19种，无脊椎动物58种，两栖爬行类3种，鱼类是10种，哺乳动物类10种。　[2007-09-27 15:37:51] 

[张凤桐]目前从国家管理层面，加强了防控体系的建设，特别是建立了研究的基础平台。比如说成立了外来入侵生物预防与控制研究中心，主要从事预防预警、监测和检测、消除和控制等方面的基础研究工作。目前在全国建立了各级监测站点有1800多个，已经构建了比较完善的监测体系。　[2007-09-27 15:39:54] 

[张凤桐]我对这个问题的认识，外来物种这件事情是一个世界性的难题，是一个需要全球行动的问题。从我们国家来讲，加强这方面的防控是非常重要的。在这当中，我们还要加强国际交流，借鉴国际上的一些成功经验，这方面也应值得重视。在这方面我们也做了一些工作，比如2005年9月，我们和美国国务院在北京联合召开了亚太经合组织外来入侵生物防治的研讨会，主要目的是号召APEC成员联合行动起来，共同抵御外来物种入侵的危害，因为它需要全球行动。在2004年11月份，我们与国际应用生物科学中心在北京共同主办了我国外来生物入侵的预防和管理研讨会。　[2007-09-27 15:44:48] 

[张凤桐]更重要的是两点：第一，从我们国家来说，一堵二灭。刚才说了，我们国家已经有288个入侵物种，对这些要采取灭除行动。　[2007-09-27 15:47:19] 

[主持人]我们国家和其他国家相比处在什么样的水平？　[2007-09-27 15:51:54] 

[吴坚]我们国家属于比较严重的。因为经济损失算法不一样，除了直接的，还有间接的。比如说受外来物种的影响，城市里的树没有了，造成的生态损失，这也算进来。还有就是对经济的影响，比如在美国要砍伐一棵树，它运用直升飞机去吊，这就要用1万美元。我们中国人讲究比较实事求是，宁算小了，不算大了，保守一点。按照人民币，我们差不多是人家的七分之一，但是损失是很大的。　[2007-09-27 15:52:27] 

[俞太尉]外来物种有两种，一种是有益的，我们引进来，发展我们国家的农业、牧业、渔业，需要引进外国的优良品种，要采取措施安全的引进。还有一种就是有害的，一方面不允许它进来。另一方面，一旦在国内发生了，就要采取措施铲除它。有一种情况，当时引进时是有益的，后来随着时间的发展，随着环境的变化，它变异了，变成有害了，这种例子很多。　[2007-09-27 15:58:33] 

[吴坚]比如我们为了固河滩，引进了一些大米草，但是它现在疯长，特别是东南亚海啸以后，我们要种海防林和红树林，种不上去，因为大量的草长在那儿，你把草割掉，但它很快长起来了。　[2007-09-27 15:59:35] 

[俞太尉]水葫芦也是一样，当年为了解决养猪的饲料问题，最后又疯长。　[2007-09-27 16:00:03] 

[张凤桐]这里也说明一个问题，在物种引进前首先要进行风险评估。　[2007-09-27 16:00:46] 

[主持人]有些引进的外来物种一开始是好的，但是产生了意想不到的疫情。网友外来生物问：到目前为止，我们国家引进外来物种需要什么样的手续？使它不对当地的生态和农牧业产生威胁？　[2007-09-27 16:02:22] 

[张凤桐]我们国家有法规，法规当中明确规定，引进必须按照这个程序来办，如果不按照这个程序办也引不进来。　[2007-09-27 16:03:10] 

[吴坚]比如引进苗木、种子，是农业的归农业批，林业的归林业批，有审批单，得到相关部门去办理。这个申报单，经过风险评估以后可以引进，这里涉及到比如哪种病虫害可能会带进来，我们提出要求，在和国外订合同时就必须加进去。所以不同的部门有分工，可以到有关部门咨询或者上网查一下，都有。　[2007-09-27 16:04:58] 

[主持人]近年来，旅客携带水果、花卉、种子等动植物及其产品入境的现象很多，对此，有网民 网游天下问：有时出国回来时，带一些国外的水果、小动物、或植物种子回家自己用，这种情况是否允许？如果不允许，怎样办理相关入境手续？从哪里可以获知哪些动植物及其产品是禁止携带进境的？　[2007-09-27 16:08:32] 

[俞太尉]不管用处如何，不允许携带。因科研等特殊需要引进的话，要特许审批，有非常严格的限定条件。从检验检疫角度来说，我们现在有比较完善的准入制度，主要包括几方面：一个是风险分析。这个产品要向中国出口，要向我们提出来，我们会根据这个国家病虫害等有害生物的情况进行风险评估，认为风险太大，我们承受不了或者我们没有措施降低风险，那这个品种我们是不允许入境的。　[2007-09-27 16:09:42] 

[俞太尉]第二，如果允许入境以后，开展政府间、部门间的合作，除了政府间的协定以外，还有部门间很多的规范进口动植物及其产品的检验检疫议定书，来规范向中国出口这个产品必须达到什么要求、符合什么条件。　[2007-09-27 16:15:53] 

[俞太尉]第三，审批。审批有两种，一个是物种审批。另一个是检疫审批。认为这个品种是有益的品种，但还要经过检疫审批。有两关的审批，来把握审批关。审批都可以进来了，我们还要派人到境外去实施预检，符合我们要求了才能够进来。入境以后，我们还有整套的管理措施。　[2007-09-27 16:16:38] 

[网民 进口的]如果在入境的货物中发现了外来有害生物，检验检疫机构如何处理？对于进口企业来说，应如何避免进口货物携带外来有害生物？　[2007-09-27 16:23:00] 

[俞太尉]我们在31个省市自治区设立了35个直属的检验检疫局，还在近700个口岸设立了分支机构，我们总共有3万人在入境口岸把关。先报检再报关。如果是不允许进口的产品，那就通不了关。如果是允许进口的动植物及其产品，如发现问题，我们采取以下措施。　[2007-09-27 16:23:36] 

[俞太尉]第一，采取无害化处理能够达到安全的，那是可以进来。第二，如果我们没有措施或者发现问题很严重，那就采取退回或者销毁处理。还有一项措施，入境后的动植物品种要进行隔离检疫，比如动物，我们有专门的隔离场，隔离45天以后才允许拉到目的地。经过检验检疫合格以后，我们会向农业、林业部门通报这批动物运到哪儿去了。所以我们是入境前把一关，入境中把一关，入境后再把一关。　[2007-09-27 16:27:06] 

[吴坚]到目的地之后，有时候还要复检。比如木质包装材料，基本上是对林业危害非常大，那林业部门就去进行检疫。　[2007-09-27 16:29:52] 

[俞太尉]去年我们统计了一下，从入境旅客携带物、货物包括运输工具以及货物的包装上，共发现有害生物2800种，将近14万批次。检疫性的大概占到6%—7%的比例，这里面都是我们所关注的有害生物。　[2007-09-27 16:30:54] 

[主持人]出入境检验检疫机构如何进一步提升检验检疫水平，如何教育广大老百姓提高防范意识？　[2007-09-27 16:31:47] 

[俞太尉]我们现在采取几方面的措施。第一，进一步完善法律法规，使得我们在一线人员有法可依。第二，加强一线检验检疫能力建设，包括硬件的，也包括软件的。硬件就是查验设施，这几年不断增加投入，增强一线检测能力的建设，购买一些仪器设备，开发一些新的检验检疫技术，还有就是加强对人员的培训，提高检测能力，使他们有仪器、有设备、有方法，还有人，让他们及时发现问题，采取措施。第三，加强了宣传，我们通过网站和各大媒体，包括在入境航班上，都有一些宣传的片子，通过不同的渠道、手段和方法来宣传，加强入境人员和百姓检疫防范意识，防止有毒有害物质带入国内。　[2007-09-27 16:32:30] 

[网民 独孤求败]近年来，我国政府对外来生物入侵高度重视，采取了一系列措施，为什么外来物种入侵还是特别严重，传入数量反而越来越高？这些外来物种是怎样进来的？　[2007-09-27 16:35:17] 

[张凤桐]我们国家面临外来物种入侵的风险越来越大，一方面是，由于人的往来和贸易的增多，风险必然增大，比如说，货物携带，从政府来说，加大检疫力度，因为带来一粒很小的种子可能造成大危害。另一方面，外来物种入侵的方式也比较多，除了贸易旅游之外，还有借自然风力，比如紫茎泽兰就是随风过来的，有些是人为引种不慎进来的。因此，政府行为要到位，监管力度要加大，科研手段要增强，风险评估体系要完善。　[2007-09-27 16:35:53] 

[俞太尉]我想这个问题是这样的，第一，现在重视了、有手段了，于是就发现了。第二，原来有益的，随着时间的推移、气候的改变以及生态环境的破坏，它变成有害了。第三，传入的途径也多了，我们国家周围有这么多毗邻国家，通过空气有时也能传播。还有就是随着贸易的增加，人员来往应增加了，传入的风险就高了。原来没有交往的，现在随着交通工具的便利，空间距离缩短了，它就有机会、有渠道进来了。第四，还有就是因为政府重视了，全民意识提高了，宣传报道也多了，这几方面加在一块，好象觉得我们重视了，反而越来越严重了。　[2007-09-27 16:43:50] 

[吴坚]重视以后，监管力度就大了，这样就多了。我说一个林业的例子。从解放初期到1980年，我们调查一共是16种外来有害生物。1980年以后到现在，又是16种，也就是说现在有32种外来有害生物。1980年以后的这16种，其中有4种是这三年发现的。因为我们搞了一次普查，而且与国外的交流多了，我们了解也多了，有些以前没有发现的，现在发现了，所以发现的就多了。今后可能还会有更多新的发现。　[2007-09-27 16:45:22] 

[俞太尉]比如禽流感，它已经有很长历史了，但为什么现在重视了？变异能力增加了，显得越来越严重了。前年我们到下面督查禽流感的防控时候，人家说政府怎么这么重视禽流感，各省各地方高度重视，发现以后要采取种种措施把它消灭。　[2007-09-27 16:56:15] 

[网友 biohunter]请问局领导，口蹄疫、疯牛病和禽流感这些微生物传染算不算外来生物入侵？如果算的话，要如何预防？　[2007-09-27 16:58:16] 

[俞太尉]这几种都是动物传染病的范畴。不像物种引进，还不知道它是好是坏，像这种已经知道它是坏的，是不允许引进的。　[2007-09-27 16:59:04] 

[网友 enjoydong]外来物种为什么会造成这么巨大的危害，我们国家自己本身就有很多有害生物，为什么这些外来的跟本地的危害不一样呢？从2000年开始，我国开始热忱地讨论外来入侵物种问题。但令人失望的是，今天我们面临的外来生物入侵问题比7年前更加严重，入侵的外来物种比过去更多，这是为什么？　[2007-09-27 17:01:05] 

[吴坚]现在林业有害生物每年发生差不多是1.4亿—1.6亿亩，但是外来的发生面积是多大呢？一般是2000多万亩，高的时候达到2800多万亩，差不多是20%左右。林业的物种给我们损失是880多亿，其中外来造成损失是560多亿，占到了60%。　[2007-09-27 17:01:52] 

[俞太尉]如果是一个外来病，我们国内没有这个病，我们的动物对它是非常敏感的，一旦传入以后，造成的发病率、死亡率肯定要比国内已有的病要大得多。消灭外来物种，国家不能吝啬小钱，物种引进来，还不知道它是好是坏，像这种就是知道它是坏的，就是不允许引进的。　[2007-09-27 17:03:06] 

[网民 假惺惺的豌豆]消灭外来入侵物种国家不能吝啬"小钱"，一次性根除固然花费不菲，但总比让它扎下根来、扩散蔓延后的年年防治要省钱得多。请问是这样吗？外来物种成功入侵后到底能不能根除？国家有没有经费支持？　[2007-09-27 17:03:58] 

[张凤桐]外来物种一旦入侵，根除的可能性很小，这主要是由于从外来物种的习性和外来物种繁殖的规律决定的。从国家角度来讲，投入要进一步加大。从总体来讲，防范意识要加强，对外来物种这个事情，要把握它的规律，一个是外来物种自身的发展规律。另一个是预测外来物种对我们国家危害的评估方面。总之来讲，国家高度重视这件事。一个外来物种一旦入侵成功，对国家造成的危害可能是无法估量的。我想这一点，公众和政府的观点都是一致的，在这方面我们共同努力，一是加强监管力度。二是提高公众意识。三是采取有效行动，能够达到一堵二灭。　[2007-09-27 17:05:04] 

[主持人]在提高公众意识方面，今后还有什么宣传举动？　[2007-09-27 17:07:19] 

[张凤桐]作为政府来讲，要加大宣传力度，这是政府各部门正在做的一件事。比如前一段时间，中央政府和地方政府都在做一些工作，采取一些行动，宣传一些内容，比如宣传哪些是外来物种，比如搞了100个问答。作为农业部来讲，搞了一个十省百县的铲除行动，这个行动的目的就是探索一些灭除的机制，另一方面就是引起广大民众的重视，提高公民意识。更重要的就是要从认识的角度上，从政府的角度上，从公众的角度上真正认识到外来物种的危害。　[2007-09-27 17:07:42] 

[吴坚]公众意识非常重要，我们从头到尾都在强调公众意识。很多有害生物的发现，特别是外来有害生物的发现都是非专业部门首先发现的。在我们国家，很多基层同志，实际上是要靠他们来发现，一旦进来以后，靠农业、林业的专业部门很难在很小范围内发现。刚才张司长讲是要铲除或者是扑灭，它的基础是在很小的范围里，如果已经在很大的范围里，那很难灭绝。所以首先不要携带进来，不要违反我们国家的法律法规。同时要有一种意识，突然发现死树或者突然异常东西，能够及时进行举报，这样专业部门才能在最小的范围、花最少的钱进行处理。　[2007-09-27 17:08:57] 

[俞太尉]外来生物传入影响到我们赖以生存的环境物质基础，光靠我们几个部门是达不到防范的目的，是需要百姓都有这样的意识，作为主管部门有义务加强科普知识的宣传，通过广播、电视、报纸、刊物等进行宣传，让平民百姓都能认识到外来入侵物种对我们生存环境造成如此大的危害，他自然而然就不会去携带那些不应该携带的东西，如果携带也能够接受有关部门检查，看看他所带的东西是不是安全的。还有就是发现以后的处罚力度要跟上，才能起到杀一儆百的作用，让他觉得带一点点东西，一旦被发现，受到处罚是划不来的。我们每年都有一个3.15活动，我们通过这个活动也进行宣传。澳大利亚为什么检疫那么严？就是澳大利亚非常重视，每年都有一个检疫周，做检疫知识的宣传。如入境旅客携带物品，对他的处罚甚至会影响下一次入境。　[2007-09-27 17:10:20] 

[主持人]由于时间的关系，我们的访谈就要告一段落，感谢三位嘉宾的回答，也感谢广大网友的参与，本次访谈到此结束！　[2007-09-27 17:12:24]